[Correio da Manhã] Economia nacional cresce mais do que o previsto

Argon escreveu:Importávamos de mercados com qualidade duvidosa (porque é mais barato) e íamos precisar de comprar uma moeda forte (sujeitos ás variações de mercado), ainda com agravante do dollar a descer como tem acontecido nos últimos anos, o escudo tinha de o acompanhar.

Nem todos os mercados mais "baratos" por assim dizer são de qualidade duvidosa, nós habituámo-nos a identificar o produto estrangeiro barato como sendo do "Chinês", mas nesta discussão estamos a falar em matérias primas, ou seja, produtos que podem ser adquiridos com qualidade a países com uma divisa mais baixa que a nossa, e cuja obtenção dessas matérias primas seja elevada, como tal vendam mais barato.

Óbvio que estamos e iremos continuar a falar "se ainda existisse escudo", nesta plataforma de conversa óbvio que o Euro dá mais vantagem, é a divisa mais forte, mas no entanto quando passarmos á produção que envolve essas matérias primas toda a margem se perde nos custos da mão de obra e impostos aplicados ás empresas.

Argon escreveu: Existem destinos mais caros, e no entanto continuam com grande afluência. Uma aposta na qualidade de um serviço/produto não são os factores fundamentais para conseguir vender um produto e cativar o cliente?

Sem dúvida, isso ainda não tinha sido focado, mas também depende do Turista alvo que pretendemos cativar, antigamente o Algarve era o paraíso dos Alemães e Ingleses, precisamente porque com meia dúzia de marcos faziam a festa, hoje isso não acontece, pois encontram outro países onde com meia dúzia de euros fazem essa mesma festa.

Sem dúvida que a qualidade do serviço é essencial, mas de momento a Hotelaria neste país é "analfabeta" por assim dizer, e quem a gere ainda mais, não existe formação, vontade nem capacidade, a motivação derivada dos parcos salários é inexistente, e óbviamente quando se preaticam preços que não correspondem ao serviço a clientela afasta-se e pior não recomenda.
E outro detalhe é que outros países mais pequenos e menos desenvolvidos, estão a correr na pole position neste campo enquanto que nós nunca avançamos meia dúzia de quilómetros sem estourar o motor...
Mas este assunto poderemos discutir noutro tópico, relacionado com a matéria, mas sem dúvida que sim, quando o Turismo funciona mal, afecta a Economia, no entanto não vejo vontade nem iniciativa para regular ou incentivar estas áreas de negócio, vai indo...

Argon escreveu:Comprar matéria prima que seria mais cara, devido a desvalorização do escudo, logo o preço do produto seria também mais caro.
Aproveitar a nossa matéria prima? É verdade, mas com os métodos tradicionais existentes ficam muito caro.
Investimento para melhor aproveitamento dos nossos recursos? Não é o método do "Patrão" português, mas se houvesses teria de com tecnologia estrangeira, devido ao fraco investimento no desenvolvimento da tecnologia portuguesa, ou seja moeda fraca, acesso à tecnologia mais caro.

Isto foquei logo no meu 1º post, respondi a todo este paragráfo, incapacidade empresarial e tendemos a não apostar nas nossas áreas fortes, a ciência e Tecnologias é uma delas.

Argon escreveu:Exemplo Português continuação --> Esses países vendiam esse mesmo produto para Portugal apenas com um lacinho ou uma marca/etiqueta 10x mais caro que o consumidor português compra porque é de qualidade, agravando a nossa divida externa... sim um exagero eu sei, mas é para perceber a ideia

Isso não é assim que funciona, porque existem patentes ao negócio das diversas marcas, e preços de mercado regulados, aquilo que eu falava era do género "sapatilha marca Argon " por exemplo, desenvolvida e produzida em Portugal, com qualidade e um preço de mercado atractivo e competitivo para combater com as marcas Franchisadas e monopólios mundiais, não só seria objecto de exportação mas também comercializada em Portugal.

Argon escreveu:Não seria só mais baixo no estrangeiro, como também em Portugal, porque grande parte dos produtos que procuramos são estrangeiros e ficariam mais caros. Os rendimentos, seriam mais baixos que os actuais, porque apesar do aumentos ordenados percentualmente serem possivelmente maiores, ficariam diluídos dentro da inflação/desvalorização do escudo.
A abertura de novos postos de trabalho devido à nossa mão-de-obra mais barata ficaria sempre dependente do investimento que seria feito, mas como actualmente se não for feito na formação teria sempre condenado no futuro ao seu desaparecimento, tens como exemplo no sector vestuário (que para mim não se inovou a tempo, preferiram investir nos Ferrari's com os fundos que receberam) que com a entrada dos produtos chineses, grande parte das empresas entrou em falência. Ok, podes dizer que aplicávamos novamente as taxas alfandegarias para as proteger, mas isso bloquearia uns dos mercados mais apetecíveis a nível internacional.

Duas notas:

A Formação em Portugal foi uma boa maneira de encher alguns bolsos de uma forma justificada, pois quando as vacas gordas polularam o nosso país era cursos de formação por todo o lado, mas não iam levar ninguém a lado nenhum.
Grandes investimentos foram feitos, mas mal direccionados, o público alvo eram pessoas que nunca aproveitaram essas formações, precisamente porque só as faziam para receber os subsídios inerentes.
Nunca se investiu numa formação contínua, dentro das empresas para os funcionários das mesmas, para que evoluíssem dentro da mesma e com isso ajudassem a empresa a progredir, levando os funcionários nessa progressão.
Até havia formação para comer gelados, se necessário fosse...
No entanto era tudo particular e não obtiveram resultados visíveis, muita gente se orientou bem nesses tempos.

Eu trabalhei numa empresa que era um grupito de transportes, devido a terem do seu próprio bolso ministrado formações aos funcionários, apostando em gestores qualificados, jovens e empreendedores funcionários, hoje 12 anos volvidos estão no topo do mercado na área, e o CEO (não o daqui do fórum ) da empresa colocou nas áreas chaves de gestão todos os seus familiares, filho incluido, após os formar e preparar inclusive com experiências no estrangeiro com parceiros de negócio mais experientes e resultou.

Tudo parte da iniciativa, vontade e inteligência, agora como tu referes e bem, a maioria em vez de obrigar a trabalhar e formar, compra ao invés uns Ferraris e uma vivendas e depois é o que se vê...

Argon escreveu:Não concordo... dou-te um exemplo, neste momento na empresa onde trabalho temos falta de pessoal para trabalhar, temos casos de pessoas que fazem pressão para serem despedidas, por mutuo acordo para terem direito ao fundo desemprego... talvez o nosso sistema de pagamento de fundo de desemprego devesse mudar, mas isso não seria alterável com a alteração escudo/euro.

Infelizmente e também mencionei isso no meu 1º post, enquanto o Governo comparticipar e sustentar malandros essa realidade que mencionas não termina mas sim agrava-se.
Eu também conheço muitos casos, inclusive alguns públicos.
Eu penso que já deitei fora, mas há umas semanas atrás li uma reportagem extremamente interessante sobre alguns habitantes de Arouca, um que tinha 3 empregos para garantir um bom sustento, e ainda assim se encontrava á espera de um suposto investimento governamental que nunca chegou, para ele empreender num projecto agricultural que lhe daria a indepêndencia por conta própria num investimento seguro para cultivar, criar animais e vender os produtos aos comerciantes locais, esse investimento nunca chegou.
Mas em contrapartida na mesma região, por vezes famílias inteiras a viverem do Fundo de solidariedade, saudáveis, um deles até o emprego era empregado de mesa (dos empregos com mais oferta), mas disseram mesmo na entrevista que não iam trabalhar pois perderiam os fundos, e aqueles pelo menos eram certinhos ao fim do mês, dúvidas?

Argon escreveu:Irreversível? Talvez não, penso que se não for feito algo, dentro em breve poderemos perder o comboio, a ver vamos o que vai acontecer com a Grécia.
Em conclusão, a crise internacional é uma razão forte para aquilo que nos está acontecer, mas com a entrada do euro não fizemos as escolhas certas a nível de investimento e competitividade, e duvido que com o escudo o fizéssemos.
O "Patrão" português tem como objectivo o lucro fácil com o menor investimento, temos de mudar mentalidades.

Alguns...

Joca escreveu:Importações caras? Aposta-se no mercado nacional então.

Só uma questão: tens petróleo no jardim?

Tio Hans escreveu:

Joca escreveu:Importações caras? Aposta-se no mercado nacional então.

Só uma questão: tens petróleo no jardim?

Não estava a incluir isso. Quando quis dizer para que se apostasse no mercado nacional era mais no sentido da agricultura e assim. Em vez de importar de países manhosos apostasse no produto nacional.

Vai la vai João, tive que de dar um tempo para eu conseguir assimilar tudo o que escreveste!
Estou a levar com uma aula de economia, penso que no final vou candidatar à faculdade!
Ainda por cima não há ninguém que perceba assunto e com a opinião contrária à vossa... começo a ficar convencido que esta história do euro foi mesmo um erro. lol

Lá vou eu tentar fazer de advogado do Diabo:

joao castro escreveu:

Nem todos os mercados mais "baratos" por assim dizer são de qualidade duvidosa, nós habituámo-nos a identificar o produto estrangeiro barato como sendo do "Chinês", mas nesta discussão estamos a falar em matérias primas, ou seja, produtos que podem ser adquiridos com qualidade a países com uma divisa mais baixa que a nossa, e cuja obtenção dessas matérias primas seja elevada, como tal vendam mais barato.

Óbvio que estamos e iremos continuar a falar "se ainda existisse escudo", nesta plataforma de conversa óbvio que o Euro dá mais vantagem, é a divisa mais forte, mas no entanto quando passarmos á produção que envolve essas matérias primas toda a margem se perde nos custos da mão de obra e impostos aplicados ás empresas.

Mas se como referes, se procurarmos países com uma divisa mais baixa que a nossa, iria ser difícil devido a desvalorização da moeda, e não temos agora uma moeda forte para o fazer, e comprar ainda em maiores quantidades.
Para não haver uma perda de competitividade, devido a países praticarem salário mais baixos que os nossos, tem de haver uma redução de custo de mão-de-obra, que pode ser resolvido com uma modernização de recursos e formação profissional dos trabalhadores. É certo que vai provocar desemprego, mas com aposta na tecnologia vai criar um novo mercado trabalho que pode ser preenchido com os trabalhadores com a tal formação profissional.

joao castro escreveu:
Sem dúvida, isso ainda não tinha sido focado, mas também depende do Turista alvo que pretendemos cativar, antigamente o Algarve era o paraíso dos Alemães e Ingleses, precisamente porque com meia dúzia de marcos faziam a festa, hoje isso não acontece, pois encontram outro países onde com meia dúzia de euros fazem essa mesma festa.

Sem dúvida que a qualidade do serviço é essencial, mas de momento a Hotelaria neste país é "analfabeta" por assim dizer, e quem a gere ainda mais, não existe formação, vontade nem capacidade, a motivação derivada dos parcos salários é inexistente, e óbviamente quando se preaticam preços que não correspondem ao serviço a clientela afasta-se e pior não recomenda.
E outro detalhe é que outros países mais pequenos e menos desenvolvidos, estão a correr na pole position neste campo enquanto que nós nunca avançamos meia dúzia de quilómetros sem estourar o motor...
Mas este assunto poderemos discutir noutro tópico, relacionado com a matéria, mas sem dúvida que sim, quando o Turismo funciona mal, afecta a Economia, no entanto não vejo vontade nem iniciativa para regular ou incentivar estas áreas de negócio, vai indo...

Como tu dizes, meia dúzia de Marcos, tínhamos cá bastantes turistas a deixarem pouca divisa, ainda com um serviço débil, que pode provocar a procura de outros destinos, quando a país passar de moda.
Mais uma vez não houve a tal formação que é necessária para se melhorar a qualidade.
Repara que falas na motivação dos salários, com a desvalorização da moeda, os salários ganhos tendem a perder poder de compra, o que provoca (tal como acontece neste momento) uma procura pelos melhores elementos condições de vida superiores noutros países.
No caso Português, de facto é uma realidade, estamos muito dependentes do Turismo, que mau, pois se há uma crise internacional é dos primeiros sectores a ser afectados. Mais uma vez penso que seria importante aposta noutros bens e serviços.
Penso que a intervenção continua do Estado a incentivar (por Ex: fundos) pode provocar o habito de estar se sempre à espera desses doces para modificar/melhorar a performance privada, e isso deverá acarretar mais despesas provocando um maior défice. Para mim deverá ser o sector privado a fazer essa procura, a incentivar a investigação promovendo os estudos nas áreas pretendidas para haver a tal redução de custos ou procura de novos produtos. Nem será preciso um grande investimento nessas areas, poderiam recorrer as universidades para fazer esses levantamentos, pois muitos dos jovens que de lá saem com qualidade, vão investigar para o estrangeiro.

joao castro escreveu:
Isto foquei logo no meu 1º post, respondi a todo este paragráfo, incapacidade empresarial e tendemos a não apostar nas nossas áreas fortes, a ciência e Tecnologias é uma delas.

Ora nem mais, com Euro ou sem ele, a investigação tecnológica é o caminho a seguir.

joao castro escreveu:
Isso não é assim que funciona, porque existem patentes ao negócio das diversas marcas, e preços de mercado regulados, aquilo que eu falava era do género "sapatilha marca Argon " por exemplo, desenvolvida e produzida em Portugal, com qualidade e um preço de mercado atractivo e competitivo para combater com as marcas Franchisadas e monopólios mundiais, não só seria objecto de exportação mas também comercializada em Portugal.

E vais dizer que não tem um nome de marca , só é pena o produto não ter muita qualidade... lol
Se apresentas umas sapatilhas com qualidade, inovação tecnológica, design original e também com uma boa publicidade, poderás vender o teu produto a um preço mais caro, atingir mercados com forte poder de comprar, ou tentar sua produção em massa, com a redução dos custos de mão-de-obra, não com salários mais baixos, mas com funcionários com uma boa formação profissional e tecnologia de ponta que aumentem a produção 10x mais.
Podes ter na mesma uma moeda forte, que consegues obter matéria-prima de outros mercados com a moeda mais fraca, mais baratos.

joao castro escreveu:
Duas notas:

A Formação em Portugal foi uma boa maneira de encher alguns bolsos de uma forma justificada, pois quando as vacas gordas polularam o nosso país era cursos de formação por todo o lado, mas não iam levar ninguém a lado nenhum.
Grandes investimentos foram feitos, mas mal direccionados, o público alvo eram pessoas que nunca aproveitaram essas formações, precisamente porque só as faziam para receber os subsídios inerentes.
Nunca se investiu numa formação contínua, dentro das empresas para os funcionários das mesmas, para que evoluíssem dentro da mesma e com isso ajudassem a empresa a progredir, levando os funcionários nessa progressão.
Até havia formação para comer gelados, se necessário fosse...
No entanto era tudo particular e não obtiveram resultados visíveis, muita gente se orientou bem nesses tempos.

Eu trabalhei numa empresa que era um grupito de transportes, devido a terem do seu próprio bolso ministrado formações aos funcionários, apostando em gestores qualificados, jovens e empreendedores funcionários, hoje 12 anos volvidos estão no topo do mercado na área, e o CEO (não o daqui do fórum ) da empresa colocou nas áreas chaves de gestão todos os seus familiares, filho incluido, após os formar e preparar inclusive com experiências no estrangeiro com parceiros de negócio mais experientes e resultou.

Tudo parte da iniciativa, vontade e inteligência, agora como tu referes e bem, a maioria em vez de obrigar a trabalhar e formar, compra ao invés uns Ferraris e uma vivendas e depois é o que se vê...

Ora nem mais... pensar com cabeça de empresário e investir no futuro.

joao castro escreveu:
Infelizmente e também mencionei isso no meu 1º post, enquanto o Governo comparticipar e sustentar malandros essa realidade que mencionas não termina mas sim agrava-se.
Eu também conheço muitos casos, inclusive alguns públicos.
Eu penso que já deitei fora, mas há umas semanas atrás li uma reportagem extremamente interessante sobre alguns habitantes de Arouca, um que tinha 3 empregos para garantir um bom sustento, e ainda assim se encontrava á espera de um suposto investimento governamental que nunca chegou, para ele empreender num projecto agricultural que lhe daria a indepêndencia por conta própria num investimento seguro para cultivar, criar animais e vender os produtos aos comerciantes locais, esse investimento nunca chegou.
Mas em contrapartida na mesma região, por vezes famílias inteiras a viverem do Fundo de solidariedade, saudáveis, um deles até o emprego era empregado de mesa (dos empregos com mais oferta), mas disseram mesmo na entrevista que não iam trabalhar pois perderiam os fundos, e aqueles pelo menos eram certinhos ao fim do mês, dúvidas?

Nenhumas aqui, infelizmente... pois também conheço vários casos.

joao castro escreveu:

Argon escreveu:Irreversível? Talvez não, penso que se não for feito algo, dentro em breve poderemos perder o comboio, a ver vamos o que vai acontecer com a Grécia.
Em conclusão, a crise internacional é uma razão forte para aquilo que nos está acontecer, mas com a entrada do euro não fizemos as escolhas certas a nível de investimento e competitividade, e duvido que com o escudo o fizéssemos.
O "Patrão" português tem como objectivo o lucro fácil com o menor investimento, temos de mudar mentalidades.

Alguns...

Claro, existem vários casos de sucesso, até que o conceito "patrões" está cada vez mais a desaparecer, as empresas que gerem estão a falir ou já faliram. Para o mal ou bem, a mentalidade vai mudar, é para isso que servem as crises...

Argon disse:

começo a ficar convencido que esta história do euro foi mesmo um erro. lol

Ora bem, caro argon, todos aqueles que estudaram economia, convencionalmente ou em auto-didactismo, sabem que a zona euro não é aquilo que normalmente se designa por "uma zona monetária óptima". Simplesmente meteram-se de permeio considerações de ordem política (a integração europeia) que fizeram com que muitos pusessem de lado o que tinham aprendido e, num acto de pura fé cega, esperassem que tudo corresse bem.

Mas os factos são duros e cruéis, e agora é cómodo aos autores da proeza (um largo espectro político por essa Europa fora, isto não é monopólio de esquerda ou direita) culparem terceiros, como os mercados (!) e os fantasmagóricos "especuladores" (cabe aqui perguntar onde andaram estes durante tantos anos, e por que razão só agora apareceram).

Não estou com isto a tomar posição contra ou a favor da integração europeia, estou apenas a analisar o assunto sob o ponto de vista da razoabilidade da instituição de uma moeda única para economias tão díspares.

Uma coisa é certa: se os chineses se tivessem, por absurdo, lembrado de fixar a paridade da sua moeda ao yen, por exemplo, nunca tinham chegado onde chegaram em termos de expansão das suas exportações.

PS: E, já agora, quem se lembra do escárnio e hostilidade com que os entusiastas do euro brindaram os ingleses, principalmente, mas também os dinamarqueses e os suecos, um trio de "desmancha-prazeres" que se recusou a aderir à maravilhosa moeda única? Que achais vós que o cidadão comum inglês, dinamarquês ou sueco pensa de hoje em dia do euro ou da ideia de os seus países poderem a ele aderir?

Caro CEO,

Foi a ideia que na altura nos venderam.

Tal como o comunismo, o ideal é maravilhoso, mas na realidade é uma utopia.

Talvez se este assunto fosse tratado de outra forma estaríamos a falar maravilhas.

Não quero entrar em política em sentido estrito, caro Argon, mas eu não acho que o comunismo algum dia fosse um ideal maravilhoso. Um sistema onde ninguém pode ser proprietário de nada, nem de uma simples barbearia, por exemplo, onde a sociedade é totalmente comandada e controlada por uma suposta vanguarda, o partido comunista, e onde uma ideologia substitui a religião, pode conduzir alguém à felicidade?

Está um bocado estafado o conceito de que, no papel, o comunismo era uma coisa bela, mas a sua aplicação prática é que deixou muito a desejar. Que diabo, de tantos sítios onde foi experimentado não poderia ao menos ter havido um onde tivesse sido bem sucedido?

Quanto ao euro, o que se passou é que alguns europeístas transformaram o europeísmo numa ideologia, com a consequência de se ter tornado dogmático e de forçar a realidade a adaptar-se a ele, em vez do oposto. Salvaguardadas as devidas distâncias, trata-se do mesmo fenómeno mental que o comunismo.

Peço desculpa CEO... mas expliquei-me mal

O que pretendia dizer é que a ideia vendida seria tal como comunismo tudo muito bonito, mas a realidade é outra.

Não acredito em extremos, mas acredito que quase todas ideias podem ter um ponto positivo.

Daí a minha argumentação com vocês.

Posso desafia-los a explicar quais os pontos positivos do Euro? Ou simplesmente não existem...
Como podia ter sido feito a integração da moeda única? Ou isso é mesmo uma ideia fora do baralho...

Talvez assim gerações futuras, percebam que certos conceitos não podem ser só ideias bonitas, têm de ser percebidos.

Obrigado pela vossa atenção...

Abraço

Ainda não acabou, mais logo escrevo mais...

Agora também não tenho tempo, mas prometo voltar ao assunto, caro Argon.

"O euro trouxe enormes vantagens mas exige responsabilidade"

O presidente do Banco Central Europeu (BCE) voltou hoje a insistir que o euro é uma história de sucesso que trouxe "enormes vantagens" aos europeus. Mas, avisou, o euro é uma construção que também exige "responsabilidade" dos Governos, deixando implícito que a actual crise se deve a falhas nas capitais - designadamente em Atenas - e não a Frankfurt.
O presidente do Banco Central Europeu (BCE) voltou hoje a insistir que o euro é uma história de sucesso que trouxe "enormes vantagens" aos europeus. Mas, avisou, o euro é uma construção que também exige "responsabilidade" dos Governos, deixando implícito que a actual crise se deve a falhas nas capitais - designadamente em Atenas - e não a Frankfurt.

"O euro trouxe enormes vantagens, mas, como é óbvio, exige uma atitude de responsabilidade: orçamental, que é da esfera nacional; nas reformas estruturais, que também está a esfera nacional; e um apropriado processo de acompanhamento".

Se houve falhas terá sido aí, acrescentou Jean-Claude Trichet, insistindo que o BCE tem cumprido a sua parte no "contrato" do euro, mantendo a inflação controlada e o valor da moeda.

Quanto ao recente movimento de desvalorização do euro face ao dólar, o presidente do BCE lembrou que não comenta oscilações pontuais nos mercados cambiais, mas assegurou que o euro permanece uma "boa reserva de valor".

06 Maio2010 | 14:46
Eva Gaspar

http://www.jornaldenegocios.pt/home.php?template=SHOWNEWS_V2&id=424195

Já é uma noticia antiga... mas é a prova que a ideia continua a ser vendida.

Mas que havemos nós de esperar que diga o próprio presidente do BCE? Mais sintomático é sentir-se na obrigação de o dizer.

Indo então à questão das possíveis vantagens do euro:

É evidente que a existência de uma moeda única numa zona de comércio livre facilita as trocas, pelo simples facto de deixar de haver necessidade de fazer câmbios, e por tornar mais estáveis os preços. Também para os turistas as coisas saem facilitadas. Isto são, inegavelmente vantagens, mas no caso da zona euro as desvantagens que já referi suplantam-nas.

Anteriormente referi aqui que, face aos cânones económicos, a zona euro não é uma zona monetária óptima. Agora passo a explicar porquê: numa zona monetária óptima, como por exemplo os EUA, existe uma autoridade fiscal central (o governo federal) e há transferências fiscais (ou seja, para os orçamentos) de verbas dos estados mais ricos para os mais probres via governo federal. Isto permite obviar ao problema dos diferentes níveis de desenvolvimento, no caso dos EUA entre, por exemplo, a Califórnia e o Mississippi, respectivamente o estado com maior e menor PIB per capita. Além disso, os EUA têm um muito maior fluxo de trabalhadores de estado para estado do que a UE, onde as diferenças de hábitos, língua e cultura ainda limitam imenso a circulação de trabalhadores em busca dos locais onde haja emprego.

Dir-se-á: então, para resolver os problemas da zona euro, a UE só tem de integrar-se politicamente. Mas aqui é que reside o problema: de facto, a criação do euro só pode ter tido esse objectivo político, já que, como já vimos, economicamente não faz sentido. Simplesmente, a vontade integracionista está longe de fazer o consenso entre os membros da UE, e passou agora, com a crise da dívida soberana, a ter de contar com a probabilíssima oposição alemã. De facto, os alemães já acorreram contrariados ao salvamento da Grécia (feito ao arrepio do tratado instituidor do euro, diga-se) e à criação do fundo que permitirá acorrer a outros países (como Portugal, Espanha e Irlanda) pelo que muito dificilmente alguém os vê a aceitarem a criação de um federalismo fiscal em que os mais ricos (eles próprios) passavam a estar obrigados a acorrer aos mais pobres.

Caros Argon e CEO Está a ser um debate interessantissimo, infelizmente só poderei continuar Sábado, mas ainda temos muito a abordar!

joao castro escreveu:Caros Argon e CEO Está a ser um debate interessantissimo, infelizmente só poderei continuar Sábado, mas ainda temos muito a abordar!

Por mim, estás à vontade...

Mas este último remate do amigo CEO, deixou-me sem hipóteses de defesa.

Sim senhor, bela discussao dando uma achega muito breve, o euro afecta todos os paises da UE independentemente de estarem a usar ou nao essa moeda; vide' o caso do crash dos paises balticos, os mais afectados pela crise dentro da UE (ainda mais do que a Grecia) e nem sequer usam o euro mas a dependencia face 'a Eurolandia e' tao grande que foram de arrasto.

Ora cá estou eu de volta á mesa do café!

Argon escreveu:Mas se como referes, se procurarmos países com uma divisa mais baixa que a nossa, iria ser difícil devido a desvalorização da moeda, e não temos agora uma moeda forte para o fazer, e comprar ainda em maiores quantidades.
Para não haver uma perda de competitividade, devido a países praticarem salário mais baixos que os nossos, tem de haver uma redução de custo de mão-de-obra, que pode ser resolvido com uma modernização de recursos e formação profissional dos trabalhadores. É certo que vai provocar desemprego, mas com aposta na tecnologia vai criar um novo mercado trabalho que pode ser preenchido com os trabalhadores com a tal formação profissional.

Antes de existir redução de salários, teria de haver redução do custo de vida, ou melhor daqueles bens que são considerados essenciais, para que os salários correspondessem ao custo de vida, pois os salários "miseráveis" pagos nos países para onde se deslocam as produções servem para eles viverem, ao contrário da situação por cá.

Do ponto de vista actual empresarial isso que propões seria visto e aplicado da seguinta forma:
-Contratação de mão de obra estrangeira, em alguns casos ilegal.
- Substituição dos postos de trabalho pelo recurso ao material tecnológico (como já são exemplos as gasolineiras e os serviços online bancários, entre outros)

O investimento e desenvolvimento tecnológico, dentro da ideia que eu referi, seria para aumentar a produtividade das empresas e mantê-las ao nível das grandes potências internacionais.
Óbviamente que se falarmos do mercado Tecnológico ao nível do desenvolvimento das novas empresas ligadas ás Comunicações e novas tecnologias, já existem empresários fortes e em expansão nessa área aqui no País, mas ainda não existe formação adequada, correcto, mas essa formação não se obtem com as actuais "disciplinas" escolares e de ensino superior, muito menos com as "Novas oportunidades"...

Argon escreveu:Como tu dizes, meia dúzia de Marcos, tínhamos cá bastantes turistas a deixarem pouca divisa, ainda com um serviço débil, que pode provocar a procura de outros destinos, quando a país passar de moda.
Mais uma vez não houve a tal formação que é necessária para se melhorar a qualidade.
Repara que falas na motivação dos salários, com a desvalorização da moeda, os salários ganhos tendem a perder poder de compra, o que provoca (tal como acontece neste momento) uma procura pelos melhores elementos condições de vida superiores noutros países.
No caso Português, de facto é uma realidade, estamos muito dependentes do Turismo, que mau, pois se há uma crise internacional é dos primeiros sectores a ser afectados. Mais uma vez penso que seria importante aposta noutros bens e serviços.
Penso que a intervenção continua do Estado a incentivar (por Ex: fundos) pode provocar o habito de estar se sempre à espera desses doces para modificar/melhorar a performance privada, e isso deverá acarretar mais despesas provocando um maior défice. Para mim deverá ser o sector privado a fazer essa procura, a incentivar a investigação promovendo os estudos nas áreas pretendidas para haver a tal redução de custos ou procura de novos produtos. Nem será preciso um grande investimento nessas areas, poderiam recorrer as universidades para fazer esses levantamentos, pois muitos dos jovens que de lá saem com qualidade, vão investigar para o estrangeiro.

O nosso grande problema como explicas aí e muito bem é a fuga forçada dos nossos melhores talentos para o estrangeiro, isso já haviamos focado.
O Sector privado óbviamente que deve investir, e fazer procura isso é inquestionável.

A bold afirmas algo chave para o nosso futuro, a promoção de áreas de estudo, ou seja, isto a meu ver, uma melhor orientação escolar, definindo de forma mais rigorosa o caminho a trilhar para quando chegar a hora da Licenciatura o licenciado saber exactamente as suas competencias e onde aplicá-las.
E especialmente haver projectos aliciantes onde se possa tirar proveito dos licenciados.



No Geral penso que estivemos de acordo em praticamente todos os pontos, óbvio que alguns dos detalhes discutidos se centraram num facto irreal que é o "escudo" ao invés do "Euro", mas abordamos bastantes assuntos interessantes da actualidade do nosso país a nível económico, gostei!


Agora e como estamos no café:

joao castro escreveu:
Agora e como estamos no café:

Eh pá!
Uma loira também para mim, estava a ver que ninguém pedia para beber, já estava com a boca seca de tanto falar

Foi um bom debate, só tenho pena de haver poucos participantes, e de não ter havido um acérrimo defensor do Euro.
Tive de fazer de advogado do diabo e tentar questionar as vossas ideias, numa matéria que não domino.
Aliás quando estudei economia no secundário, ainda não existia o Euro. Acho que se falava era em "ecu" (European Currency Unit)

Tanta brincadeira que o "ECU" originou na altura...

O Euro criou uma inflacao monstruosa aquando da sua entrada em vigor, os anos do dinheiro facil, 91 a 99 e a consequente entrada do euro em vigor deixaram muito boa gente sem qualquer recurso aliada 'a tal inflacao monstruosa, abrindo espaco 'a crise de 2001. E o resto sao politicas fiscais desastrosas, maus orcamentos de estado, a politica da tanga, etc.