Laporta propõe liga ibérica

por Varekai Sáb Set 18, 2010 10:59 am

O candidato da Solidariedade Catalã pela Independência (SCI) à presidência do Governo da Catalunha, Joan Laporta, sugeriu criar uma "liga ibérica", na qual participariam equipas de "Portugal, Espanha e Catalunha", assim se constitua um Estado catalão independente.

"Poderia perfeitamente disputar-se a liga catalã, a liga espanhola ou a liga ibérica, com Portugal, Espanha e Catalunha. Oxalá essa questão possa ser colocada num futuro próximo", disse o antigo presidente do Barcelona.

Laporta negou que a independência da Catalunha obrigasse o Barcelona numa hipotética liga catalã pouco competitiva e recordou, a propósito do exemplo do Mónaco, que disputa a liga francesa.

Era muito bom que isto fosse para a frente no futuro, mas para isso não basta o Laporta, que já nem é presidente do Barça dizer, é preciso as duas Federações e Ligas darem um passo em frente.

Financeiramente iriamos ter muitas vantagens, os melhoes estariam dispostos a ir para clubes Portugueses, a reputação iria crescer em flecha tal como os adeptos.

por Joca Sáb Set 18, 2010 11:45 am

Só 3/4 equipas portuguesas é que faziam sentido pertencerem a esta liga ibérica..

por Rui Cardoso Sáb Set 18, 2010 12:17 pm

not gonna happen

por Varekai Sáb Set 18, 2010 12:54 pm

Já esteve mais longe...

Também não acredito que se faça (pelo menos não nos próximos 10\15 anos, mas num futuro acho que existirá uma competição partilhada pelos dois países, nem que seja só uma "supertaça Ibérica" ou uma coisa assim.

por Futre Sáb Set 18, 2010 2:44 pm

Poderia aumentar as receitas desse campeonato.

Mas o nível de dificuldade em vence-lo ou conquistar um lugar para dar acesso à Champions também era muito maior, neste momento são 6 os clubes das duas federações que podem participar, e o máximo que a UEFA permite por competição são 4, e para o Porto normalmente é uma importante fonte de receitas.

por Varekai Sáb Set 18, 2010 4:31 pm

O facto de jogarmos na Liga Espanhola, mesmo não indo à Champions ia supor um aumento gigantesco do nosso orçamento. A maior fonte de receitas provém dos direitos televisivos, e em Espanha pagam a preço de ouro. Não diria que nos primeiros anos estariamos a lutar pelo título, mas a médio prazo o Porto e Benfica estariam sem dúvida na luta com os cofres cheios de €'s, basta olhar para o Sevilla, Atlhetic, Valência, etc.. que são clubes em termos de dimensão e apoio social inferiores ao nosso (Valência e Sevilla) e o orçamento bate os 100M.

É por isso que é importante exigir mais pelos direitos televisivos cá, em Espanha e Itália pagavam pouco mais que o nosso campeonato À coisa de 20 anos, os clubes uniram-se e conseguiram o que queriam. Sem dinheiro muito difícilmente vamos a algum lado mesmo com implantação social (que temos). Se existe campo em que o Porto, Sporting e Benfica deveriam lutar juntos é este mesmo.

O dinheiro da Champions mesmo sendo campeão é uma miséria comparado até com o que o pequeno Getafe recebe por ano de direitos.

por baseado Sáb Set 18, 2010 5:26 pm

Desculpem lá mas uma cena tipo Taça Ibérica até concordo.
Taça disputada entre os vencedores dos campeonatos agora criar uma liga ibérica não me parece nada justo para a maioria das equipas portuguesas e acho que cada país deve ter o seu campeonato. Olhem se fizessem agora uma liga do Reino Unido?

por joao castro Sáb Set 18, 2010 5:38 pm

Ideia ridicula.

por The Crow Sáb Set 18, 2010 5:41 pm

Pois sim... Esta ideia, como outras similares, não tem "pernas para andar", conforme se tem visto desde a sua génese.

por fabuloso Sáb Set 18, 2010 5:57 pm

Por mim, avançava já, a transferência das decisões para uma liga Ibérica só nos iria beneficiar e aniquilar os nossos rivais.

Futebol competitivo todas as semanas, sem tretas, sem choradeiras...

por joao castro Sáb Set 18, 2010 9:59 pm

Esta ideia avança em conjunto com a ideia de alguns "Portugueses" de entregar o País a Espanha.

por fabuloso Sáb Set 18, 2010 10:03 pm

joao castro escreveu:Esta ideia avança em conjunto com a ideia de alguns "Portugueses" de entregar o País a Espanha.

Por este andar, vamos entregar o país ao FMI porque a situação Espanhola é disfarçada pelo poderio dos seus bancos... numa análise muito simples, eles estão mais entalados do que nós.

por Futre Sáb Set 18, 2010 10:24 pm

Vamos lá fazer uma lista de vantagens de desvantagens em fazer uma Liga Ibérica.

No final debatemos os vários pontos apresentados e tentamos chagar a um consenso.

Pelo que me apercebi em Espanha também à vários clubes em situação económica difícil.

Para mim a solução passa até em reformular as nossa Liga, tal como fizeram os Alemães, talvez estabelecer tectos salariais, que podia ser calculada por exemplo através de média das receitas anuais apresentados pelos clubes em anos transactos.

por fabuloso Sáb Set 18, 2010 10:36 pm

Vantagens:

- Maiores receitas televisivas.
- Maior retorno em bilheteira, marketing e exploração de publicidade.
- Futebol de qualidade bem superior.
- Maior dimensão e consequente facilidade em recrutar craques que por norma ficam relutantes em jogar na liga Portuguesa.
- Fim da macacada encornada e do estigma dos três grandes e dos grandes poderes.
- Maior cooperação e aproximação com o povo mais parecido com o nosso, os Galegos.
- Mais e melhor investimento em infra-estruturas.

Desvantagens:

- Perda de identidade por parte das equipas em vez das tradicionais deslocações a Coimbra ou Guimarães, passariam a ser as tradicionais deslocações a Sevilha ou San Sebastian.
- Que futuro para as equipas de menor dimensão?

por badblood Sáb Set 18, 2010 10:58 pm

A pergunta essencial é: estariam os Portistas preparados para ver o Clube tornar-se num Sporting da vida?

por Joca Sáb Set 18, 2010 11:36 pm

Sou da opinião que cada país deve ter a sua liga e deve ajustar essa liga à realidade do país e não ter 2 ligas profissionais, como nós temos, quando efectivamente não há condições para isso.

por Varekai Dom Set 19, 2010 10:04 am

badblood escreveu:A pergunta essencial é: estariam os Portistas preparados para ver o Clube tornar-se num Sporting da vida?

Mas porque raio o facto do Porto ir jogar na liga espanhola iria fazer com que o Porto perdesse importância? No primeiros 2\3 anos claro que nunca iríamos ficar nos primeiros 2 lugares, mas passado um tempo, com calma iríamos facilmente lutar pelo título. E porquê?

1- Porque somos um clube com muita implantação popular
2- Porque nosso orçamento iria só no primeiro ano crescer para mais do dobro
3- Visto o ponto 1 e 2 estão criadas as condições para criar uma equipa competitiva mesmo ao nível da Liga Espanhola, porque iria ficar com condições superiores às do Sevillla por exemplo mas inferiores às do Barça e do Real. Não é nada do outro mundo, recentemente o Valência ganhou a Liga Espanhola, o Depor também!! Para não falar de são 4 lugares de acesso à Champions e mais um batalhão de acesso à Liga Europa, iríamos muitas vezes à Champions e nos anos que não fossemos certamente à liga Europa iríamos.

É o futuro. Eu prefiro mil vezes não ganhar o campeonato durante 5 anos, e ter todas as semanas grandes jogos para o meu clube e perspectivas de o meu clube ganhar mais "aficción", ter melhores condições para poder acolher os melhores jogadores no activo, e etc...

E eu ainda vou mais longe, acho que num futuro vamos com certeza ter uma NBA do futebol na Europa, livre da UEFA.

por Varekai Dom Set 19, 2010 10:06 am

Varekai escreveu:
badblood escreveu:A pergunta essencial é: estariam os Portistas preparados para ver o Clube tornar-se num Sporting da vida?

Mas porque raio o facto do Porto ir jogar na liga espanhola iria fazer com que o Porto perdesse importância? No primeiros 2\3 anos claro que nunca iríamos ficar nos primeiros 2 lugares, mas passado um tempo, com calma iríamos facilmente lutar pelo título. E porquê?

1- Porque somos um clube com muita implantação popular
2- Porque nosso orçamento iria só no primeiro ano crescer para mais do dobro
3- Visto o ponto 1 e 2 estão criadas as condições para criar uma equipa competitiva mesmo ao nível da Liga Espanhola, porque iria ficar com condições superiores às do Sevillla, Atlético ou Atlhetic por exemplo mas inferiores às do Barça e do Real. Não é nada do outro mundo, recentemente o Valência ganhou a Liga Espanhola, o Depor também!! Para não falar de são 4 lugares de acesso à Champions e mais um batalhão de acesso à Liga Europa, iríamos muitas vezes à Champions e nos anos que não fossemos certamente à liga Europa iríamos.

É o futuro. Eu prefiro mil vezes não ganhar o campeonato durante 5 anos, e ter todas as semanas grandes jogos para o meu clube e perspectivas de o meu clube ganhar mais "aficción", ter melhores condições para poder acolher os melhores jogadores no activo, e etc...

E eu ainda vou mais longe, acho que num futuro vamos com certeza ter uma NBA do futebol na Europa, livre da UEFA.

por Futre Dom Set 19, 2010 11:38 am

Vamos lá gerar confusão Mr. Green

fabuloso escreveu:Vantagens:

- Maiores receitas televisivas.
- Maior retorno em bilheteira, marketing e exploração de publicidade.
- Futebol de qualidade bem superior.
- Maior dimensão e consequente facilidade em recrutar craques que por norma ficam relutantes em jogar na liga Portuguesa.
- Fim da macacada encornada e do estigma dos três grandes e dos grandes poderes.
- Maior cooperação e aproximação com o povo mais parecido com o nosso, os Galegos.
- Mais e melhor investimento em infra-estruturas.

Desvantagens:

- Perda de identidade por parte das equipas em vez das tradicionais deslocações a Coimbra ou Guimarães, passariam a ser as tradicionais deslocações a Sevilha ou San Sebastian.
- Que futuro para as equipas de menor dimensão?

- Maiores receitas televisivas.
Só mesmo para quem conseguir participar nessa Liga.
Que seria dos outros clubes de menor expressão que participam no campeonato Português? Era criada outra competição? Ou continuariam no actual campeonato português, se continuasse, possivelmente era sem os três grandes e com muito menor interesse.
Por outro lado o acesso a liga dos campeões seria muito mais complicado, actualmente existem 6 clubes nos 2 países a poder competir, com a Liga Ibérica passaria a haver 4 (não acredito que a UEFA iria facilitar nesse campo).

-Maior retorno em bilheteira, marketing e exploração de publicidade.
Ia depender da Classificação do clube, um mau ano do Porto, ia provocar uma muito pior classificação, e daí a diminuição do interesse no clube e na competição.

- Futebol de qualidade bem superior.
Sem dúvida, para alem disso, ainda poderíamos segurar jogadores que no passado tiveram de ser vendidos para gerar receitas (ex. Lucho, Anderson, etc), que traduziria mais esse aumento de qualidade.
Por outro lado provavelmente poderia haver outros campeonatos a fundir para poder atrair também esses jogadores.

- Maior dimensão e consequente facilidade em recrutar craques que por norma ficam relutantes em jogar na liga Portuguesa.
Mas como seria com o limites de estrangeiros? Poderia por ex. o Plantel do Porto actual participar? O que aconteceria com a Selecção Portuguesa, caso não houvesse limite de estrangeiros e com os clubes poderem pagar salários mais altos para jogadores já formados?
Iria ser feita uma Selecção Ibérica, fundido as duas selecções?

- Fim da macacada encornada e do estigma dos três grandes e dos grandes poderes.
Começava a macacada com outros clubes (Real Madrid, Barcelona) e de muito maior dimensão, a luta pela capoeira ia ser bem maior, porque o futebol também se joga nos bastidores, há muito dinheiro investido à procura de retorno.

- Maior cooperação e aproximação com o povo mais parecido com o nosso, os Galegos.
Essa cooperação poderá existir mesmo sem a fusão dos campeonatos.

- Mais e melhor investimento em infra-estruturas.
Para os clubes que participam nessa liga... e os clubes que ficarem de fora, sem terem as receitas dos jogos grandes?
O que aconteceria às camadas jovens desses clubes, sem dinheiro para investir nessas infra-estruturas?

- Perda de identidade por parte das equipas em vez das tradicionais deslocações a Coimbra ou Guimarães, passariam a ser as tradicionais deslocações a Sevilha ou San Sebastian.
Mais o guito que gastaríamos para poder apoiar o nosso clube fora, com deslocações bem maiores, e por consequência a diminuição do nº de adeptos que acompanham o clube fora.
Os adeptos que moram fora da região do grande Porto, iriam ter também maiores dificuldades em assistir a um jogo em Portugal a não ser que este fosse no Dragão.

- Que futuro para as equipas de menor dimensão?
Um futuro negro, caso não se adaptassem à nova realidade.

badblood escreveu:A pergunta essencial é: estariam os Portistas preparados para ver o Clube tornar-se num Sporting da vida?

Estaria o clube preparado também para esse realidade, quantos anos precisaríamos para adaptarmos a essa nova realidade e podermos lutar pelo titulo. Teria a actual direcção capacidade e recursos para o fazer?

Joca escreveu:Sou da opinião que cada país deve ter a sua liga e deve ajustar essa liga à realidade do país e não ter 2 ligas profissionais, como nós temos, quando efectivamente não há condições para isso.

Sim, adaptar à realidade portuguesa e criar condições de maneira que os clubes não vivam acima da sua capacidade.
Penso a 2ª liga é viável, desde que criem também as tais condições.

Penso que para alem disto tudo, deixaria de haver só uma certa rivalidade a nível regional (Norte/Centro) que é transportado para os clubes e passava a haver um nacionalismo mais exacerbado, que podia ser provocado por algum jogo em que uma equipa de países contrários fosse prejudicada, além do mais não acredito que não houvesse também movimentações nas secretarias dessas competições.
Se isso já acontece a nível da UEFA (quem não se lembra na liga do campeões do Roberto Carlos a defender a bola com a mão e nem canto ter sido marcado).

Outro problema que também terá de ser resolvido será formação dos jogadores nacionais, se neste momento já não se aposta nos jogadores nacionais, e são raros aqueles que conseguem chegar a um clube grande, como será com os clubes portugueses a ter maior poder de compra... que seria da nossa selecção...

Porém, penso também que será inevitável, o futuro será mesmo a criação de uma Superliga Europeia, com 30 ou mais equipas, dividido por várias divisões, ao estilo da NBA, com regras bem definidas e preparadas para a sanação económica dos clubes.

Bem acho que já consegui ser bem confuso Mr. Green

por Futre Dom Set 19, 2010 11:51 am

Varekai escreveu:
badblood escreveu:A pergunta essencial é: estariam os Portistas preparados para ver o Clube tornar-se num Sporting da vida?

Mas porque raio o facto do Porto ir jogar na liga espanhola iria fazer com que o Porto perdesse importância? No primeiros 2\3 anos claro que nunca iríamos ficar nos primeiros 2 lugares, mas passado um tempo, com calma iríamos facilmente lutar pelo título. E porquê?

1- Porque somos um clube com muita implantação popular
2- Porque nosso orçamento iria só no primeiro ano crescer para mais do dobro
3- Visto o ponto 1 e 2 estão criadas as condições para criar uma equipa competitiva mesmo ao nível da Liga Espanhola, porque iria ficar com condições superiores às do Sevillla por exemplo mas inferiores às do Barça e do Real. Não é nada do outro mundo, recentemente o Valência ganhou a Liga Espanhola, o Depor também!! Para não falar de são 4 lugares de acesso à Champions e mais um batalhão de acesso à Liga Europa, iríamos muitas vezes à Champions e nos anos que não fossemos certamente à liga Europa iríamos.

É o futuro. Eu prefiro mil vezes não ganhar o campeonato durante 5 anos, e ter todas as semanas grandes jogos para o meu clube e perspectivas de o meu clube ganhar mais "aficción", ter melhores condições para poder acolher os melhores jogadores no activo, e etc...

E eu ainda vou mais longe, acho que num futuro vamos com certeza ter uma NBA do futebol na Europa, livre da UEFA.

Ponto 1
Também o Valência, o Sevilha, Corunha, Bilbau...

Ponto 2
Por outro lado também descia porque poderias nem qualificar para a LC.

Ponto 3
Já viste o nº de Clubes que também poderiam também ganhar essa competição ou a competir para ir à Europa, para alem do Real e Barça. Poderás ter certeza que passaríamos muito mais tempo sem vencer um campeonato ou fazer das tripas coração para qualificar para a Europa.

Quanto a "aficción", não estou a espera que em Espanha apareça mais adeptos do Porto, alias, acredito mais que em Portugal começaria a haver mais adeptos do Real e Barça (acho que já acontece sem haver essa competição). A não ser que fosse a nível mundial pela divulgação dessa mesma competição. Mas aí o nosso departamento de Marketing teria de melhorar bastante.

por badblood Dom Set 19, 2010 12:29 pm

Varekai escreveu:
badblood escreveu:A pergunta essencial é: estariam os Portistas preparados para ver o Clube tornar-se num Sporting da vida?

Mas porque raio o facto do Porto ir jogar na liga espanhola iria fazer com que o Porto perdesse importância? No primeiros 2\3 anos claro que nunca iríamos ficar nos primeiros 2 lugares, mas passado um tempo, com calma iríamos facilmente lutar pelo título. E porquê?

1- Porque somos um clube com muita implantação popular
2- Porque nosso orçamento iria só no primeiro ano crescer para mais do dobro
3- Visto o ponto 1 e 2 estão criadas as condições para criar uma equipa competitiva mesmo ao nível da Liga Espanhola, porque iria ficar com condições superiores às do Sevillla por exemplo mas inferiores às do Barça e do Real. Não é nada do outro mundo, recentemente o Valência ganhou a Liga Espanhola, o Depor também!! Para não falar de são 4 lugares de acesso à Champions e mais um batalhão de acesso à Liga Europa, iríamos muitas vezes à Champions e nos anos que não fossemos certamente à liga Europa iríamos.

É o futuro. Eu prefiro mil vezes não ganhar o campeonato durante 5 anos, e ter todas as semanas grandes jogos para o meu clube e perspectivas de o meu clube ganhar mais "aficción", ter melhores condições para poder acolher os melhores jogadores no activo, e etc...

E eu ainda vou mais longe, acho que num futuro vamos com certeza ter uma NBA do futebol na Europa, livre da UEFA.

A partir do momento em que entrássemos numa Liga com esse formato, nunca mais voltaríamos a ser principais candidatos ao título.
Até posso pegar nos teus pontos.

1. Depende do que entendes por muita implantação popular. Com a associação, seríamos um Clube de média dimensão, com uma massa adepta claramente inferior a Real, Barça, Valência, Atlético e Benfica. Estaríamos no mesmo campeonato de Sporting, Athletic, Bétis ou Sevilha.
Mais, há que considerar que estamos inseridos numa das regiões mais pobres da Península Ibérica, o que afecta tremendamente a nossa capacidade de mobilização de adeptos.

2. Não sei como chegas a esse valor, mas até dou de barato. Ainda assim, estaríamos a anos-luz de Barça e Real e atrás de clubes como o Sevilha, o Atlético e provavelmente o Valência.

3. Pelo que já referi, percebes que não seríamos a terceira equipa com melhores condições teóricas para lutar pelo título.
Dás o exemplo do Depor, que ganhou um título há 10 anos e desde então falhou por 5 vezes a qualificação para as competições europeias, e do Valência, que, enquadrando-se provavelmente no mesmo escalão do Porto, ganhou 3 campeonatos nos últimos 40 anos.
Podia acrescentar o Atlético, que foi campeão há 14 anos e desde então chegou a andar pela segunda divisão.
Pensando bem, a analogia ao Sporting até é optimista. Dizes-te preparado para períodos de abstinência de 5 anos? Que tal os registos destes clubes?

Há ainda um factor que descuras. A nossa SAD, ainda que bastante competente na sua actividade, está perfeitamente adaptada à dimensão do mercado em que está inserida. Não estou convencido que uma economia de escala contribuísse para o incremento da eficiência da estrutura. Porquê? Basta recuares à época 2004/05. Com receitas extraordinárias colossais à disposição, os directores metem milhões ao bolso, trazem um contentor de reforços, alguns dos quais nem chegam a jogar, e trocam três vezes de treinador. Um desastre.

por Varekai Dom Set 19, 2010 2:49 pm

É verdade que não seríamos os maiores candidatos ao título.

E a questão do orçamento é simples... direitos televisivos, eles andam por aí e é sabido que em Espanha pagam balúrdios. O Suficiente para engordar um clube com a implantação social do Porto para o dobro. O Suficiente para nos colocar ao nível do Sevilha, Atlético e provavelmente o Valência.

É evidente que num campeonato como esse não passaríamos de uma segunda vaga de favoritos, mas eu cá prefiro ser bom poucas vezes mas entre os melhores, do que ser bom muitas vezes entre equipas que não dão luta.

Só o prazer de ver a minha equipa jogar com equipas decentes, em campos decentes deixa-me de água na boca.

O que vocês não estão a conseguir assimilar é o facto de não irmos ganhar tanto como ganhamos, mas ganhar não é tudo, mais do que ganhar dá-me prazer ver a equipa jogar, jogar entre os melhores de preferência.

por Rui Cardoso Dom Set 19, 2010 2:58 pm

Se houvesse liga iberica iamos demorar uns 15 anos a voltar a ganhar um campeonato, e seria uma coisa pontual. Nem queiram comparar o patamar de Real madrid e Barcelona com o do Porto, a todos os niveis, nao tem so a ver com transmissoes televisivas

por Varekai Dom Set 19, 2010 3:01 pm

Eu não estou sequer a por o Porto ao nível do Real ou do Barça, mas com tempo num bom campeonato no futuro íamos conseguir fazer coisas muito bonitas...

por joao castro Dom Set 19, 2010 11:46 pm

Antes de mais excelente discussão que aqui vai. Fixe

Agora os meus pontos para a mesa:

Discordo da Liga Ibérica por completo, aliás como disse acho uma ideia rídicula.

1- Mesmos que houvesse uma fusão justa, meio por meio, em menos de 5 épocas estariamos perante uma liga com 15 equipas espanholas e 3 Portuguesas, talvez 4.

2- Um fusão justa aliás nunca teria o acordo de 80% de equipas da La Liga pois saabem que são bem superiores ás Portuguesas e não se sujeitariam a ir para a 2ª Divisão só porque sim...

3- Para os 3 grandes financeiramente seria mel, desportivamente desastroso, acabaria as participações regulares na Europa, não me venham com tretas que a não ser esporadicamente 1 dos 3 grandes ficaria no top 4, esporadicamente para não dizer nunca e esse grande seria o Porto.

4- Para os adeptos, que já com dificuldade ($$$) se deslocam ali a Lisboa ou Braga, imaginem a Madrid ou Barcelona. Já para não falar de um clube da nossa actual IIª B ou IIIª que tivesse de fazer várias deslocações a Espanha.

5- Para os clubes pequenos, que já se queixam dos custos de ir á Madeira ou Açores, ia ser giro ver quem pagava para irem ao cú de judas em Nuestros Hermanos Land...

5- Para terminar, seria enviar todo o Futebol Português para um plano inferior, arrisco a dizer amador, e somente previligiar os 3 grandes, ou 4 a nível financeiro, mas 0 a nível desportivo...

Repito, ideia rídicula...

Estamos aqui tão sossegados no nosso cantinho. Rolling Eyes

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