[Record] Quaresma vale mais 2 milhões

missy. escreveu:

RuiBK escreveu:

_-The_Matrix-_ escreveu:Mas repara, tens Hulk, Rodriguez, Varela, Ukra e Mariano.

Os três primeiros são activos para valorizar, não podemos comprar se não vamos valorizar, a realidade do Porto é esta, temos de fazer vendas com regularidade, ter todos estes jogadores para extremos não ia valorizar os nossos jogadores, só ia trazer despesa, neste momento o Quaresma é um jogador caro tanto em transferência como em salários, temos lá opções válidas.

Hulk pode se tornar o suplente do Falcão no 4-3-3 e o colega no 4-4-2.

Ukra devia ser a 3a opção para as alas esquerdas e direita.

Mariano não é jogador para o Porto.

Dito isso,com qualidade para serem titulares temos Rodriguez e Varela.Num momento de estupidez profunda despachamos o Hélder Barbosa,o que quer dizer que em vez de comprar apenas um direito,vamos ter de comprar também um esquerdino.

Problem solved

O Hulk é melhor que o Rodriguez e o Varela (quando está na sua melhor forma), porque raio ia ficar a suplente de uma posição em que não rende?

missy. escreveu:Se estás a falar em jogar no apoio ao ponta de lança a conversa já é outra, mas para o lugar do Falcao não ia dar resultado.

RuiBK escreveu:
O Hulk sozinho na frente,só mesmo se a ideia for partir rins a defesas altas e lentas,jogar em contra ataque.Agora ele com o Falcão já uma ideia mais aberta,com mais possibilidades.Não vejo também problemas em ele entrar a meio de um jogo para o lugar do Falcão.Era da maneira que se mudava o paradigma de jogo,e com algum jeitinho a mudança de estilo e a frescura do Hulk aliada ao seu poderio físico podiam fazer a diferença.

RuiBK escreveu:Há um facto que não podemos esquecer.O Hulk é apenas metade nosso,e duvido que a situação mude.Por isso,a prioridade deve ser dada ao Falcão.A única maneira de ter lucro com ele é meter lo numa troca.

missy. escreveu:Epa, não... Digam o que disserem não me convencem. O Hulk sozinho lá à frente não rende metade daquilo que pode render a jogar no apoio ao ponta de lança, seja como segundo avançado ou extremo.

missy. escreveu:
Tira o Mariano e mete o Quaresma. O Hulk, o Rodriguez e o Varela continuam a ser jogadores para valorizar. 2 bons jogadores para cada posição, não vão estar tapados, há jogos que cheguem para todos e temos a certeza que não vamos ver o rendimento da equipa descer quando usarmos qualquer um deles. Além disso não temos que valorizar todos os jogadores ao mesmo tempo, vender 3 titulares por época já pesa bastante no rendimento da equipa. Isso ficou provocado com a progressiva diminuição de qualidade do plantel desde que o Jesualdo chegou cá, como tu tanto defendes, e com razão.

RuiBK escreveu:
Hulk pode se tornar o suplente do Falcão no 4-3-3 e o colega no 4-4-2.

Ukra devia ser a 3a opção para as alas esquerdas e direita.

Mariano não é jogador para o Porto.

Dito isso,com qualidade para serem titulares temos Rodriguez e Varela.Num momento de estupidez profunda despachamos o Hélder Barbosa,o que quer dizer que em vez de comprar apenas um direito,vamos ter de comprar também um esquerdino.

Problem solved

_-The_Matrix-_ escreveu:

missy. escreveu:
Tira o Mariano e mete o Quaresma. O Hulk, o Rodriguez e o Varela continuam a ser jogadores para valorizar. 2 bons jogadores para cada posição, não vão estar tapados, há jogos que cheguem para todos e temos a certeza que não vamos ver o rendimento da equipa descer quando usarmos qualquer um deles. Além disso não temos que valorizar todos os jogadores ao mesmo tempo, vender 3 titulares por época já pesa bastante no rendimento da equipa. Isso ficou provocado com a progressiva diminuição de qualidade do plantel desde que o Jesualdo chegou cá, como tu tanto defendes, e com razão.

Mas o Porto está com problemas financeiros e não vai comprar um jogador caro para ter no banco, o ideal é ter 2 jogadores para curto prazo e 2 jogadores para longo prazo, a curto prazo temos o Hulk e o Rodriguez, o Varela também já entrou nas contas e fechava o lote com o Ukra. Claro que enquanto adepto não quero que vendam 3/4 jogadores e o ideal seria ter 25 de qualidade de topo, mas temos que perceber que as finanças do Porto não dão para isso. Neste momento já temos problemas com o ordenado do Rodríguez e se calhar ainda vão vender o Falcao, a vinda do Quaresma para mim é desnecessária.

missy. escreveu:
Repara que tanto o Meireles como o Bruno Alves devem ser os jogadores mais bem pagos do plantel em conjunto com o Rodriguez. Ao serem vendidos e subsituídos por jogadores que vêm de campeonatos mais modestos já estamos a reduzir significativamente no aspecto dos salários. Por outro lado, já tínhamos os tais problemas financeiros quando decidimos pagar um salário ridículo ao Rodriguez para o roubar ao Benfica e mesmo o ano passado. De qualquer maneira o Cebola pode muito bem ser vendido para o ano, partindo do princípio que o Quaresma vem para acrescentar qualidade ao plantel e não para ser valorizado.

_-The_Matrix-_ escreveu:

missy. escreveu:
Repara que tanto o Meireles como o Bruno Alves devem ser os jogadores mais bem pagos do plantel em conjunto com o Rodriguez. Ao serem vendidos e subsituídos por jogadores que vêm de campeonatos mais modestos já estamos a reduzir significativamente no aspecto dos salários. Por outro lado, já tínhamos os tais problemas financeiros quando decidimos pagar um salário ridículo ao Rodriguez para o roubar ao Benfica e mesmo o ano passado. De qualquer maneira o Cebola pode muito bem ser vendido para o ano, partindo do princípio que o Quaresma vem para acrescentar qualidade ao plantel e não para ser valorizado.

Sim, com a saída do Bruno e do Meireles ficamos mais livres, mas neste momento não vamos conseguir vender por grandes valores e eles já devem pensar na opção de reduzir na despesa e na folha salarial.
O negócio Rodríguez não foi muito bem feito pela sad independentemente da qualidade do jogador. Já o Quaresma tinha de vir sempre para valorizar, até mesmo ele se aceitasse voltar era para regressar ao estrangeiro 1/2 anos depois. Quase todos os negócios do Porto são para valorizar. Eu gosto bastante do Quaresma mas o regresso dele neste momento não é um bom negócio para o Porto.

_-The_Matrix-_ escreveu:Mas o Quaresma não pensa assim e não vai ser com 26 anos que vai desistir de uma nova oportunidade no estrangeiro.

Ele já ganhou tudo em Portugal e neste momento não tem motivação para voltar.

Prefiro apostar no Hulk, Rodriguez, Varela e Ukra do que no Quaresma, temos sectores mais prioritários para gastar € como a posição de trinco.

missy. escreveu:
Agora estás na cabeça do Quaresma? O gajo algum dia vai perceber que passou ao lado de uma grande carreira e há-de querer voltar ao sitio onde sempre foi tratado como um ídolo (ou quase sempre ).

_-The_Matrix-_ escreveu:

missy. escreveu:
Agora estás na cabeça do Quaresma? O gajo algum dia vai perceber que passou ao lado de uma grande carreira e há-de querer voltar ao sitio onde sempre foi tratado como um ídolo (ou quase sempre ).

Existem dois factores muito importantes neste "negócio": as finanças do Porto, neste momento é um jogador caro e não tão necessário como isso e o outro é a mentalidade do jogador que não quer voltar a Portugal e ser visto como um falhado.

_-The_Matrix-_ escreveu:

missy. escreveu:
Tira o Mariano e mete o Quaresma. O Hulk, o Rodriguez e o Varela continuam a ser jogadores para valorizar. 2 bons jogadores para cada posição, não vão estar tapados, há jogos que cheguem para todos e temos a certeza que não vamos ver o rendimento da equipa descer quando usarmos qualquer um deles. Além disso não temos que valorizar todos os jogadores ao mesmo tempo, vender 3 titulares por época já pesa bastante no rendimento da equipa. Isso ficou provocado com a progressiva diminuição de qualidade do plantel desde que o Jesualdo chegou cá, como tu tanto defendes, e com razão.

Mas o Porto está com problemas financeiros e não vai comprar um jogador caro para ter no banco, o ideal é ter 2 jogadores para curto prazo e 2 jogadores para longo prazo, a curto prazo temos o Hulk e o Rodriguez, o Varela também já entrou nas contas e fechava o lote com o Ukra. Claro que enquanto adepto não quero que vendam 3/4 jogadores e o ideal seria ter 25 de qualidade de topo, mas temos que perceber que as finanças do Porto não dão para isso. Neste momento já temos problemas com o ordenado do Rodríguez e se calhar ainda vão vender o Falcao, a vinda do Quaresma para mim é desnecessária.

RuiBK escreveu:
Hulk pode se tornar o suplente do Falcão no 4-3-3 e o colega no 4-4-2.

Ukra devia ser a 3a opção para as alas esquerdas e direita.

Mariano não é jogador para o Porto.

Dito isso,com qualidade para serem titulares temos Rodriguez e Varela.Num momento de estupidez profunda despachamos o Hélder Barbosa,o que quer dizer que em vez de comprar apenas um direito,vamos ter de comprar também um esquerdino.

Problem solved

Quem colocar o Hulk como suplente é despedido pela SAD é das maiores esperanças do Porto em encaixar um grande valor. Conta com o Hulk a titular. Depois tens o Rodriguez que custou uma fortuna e é o mais bem pago no plantel, tem de se valorizar porque é para vender o mais rápido possível, só não sai este ano porque passou a época lesionado e não vai ao Mundial. O Varela é dos jogadores mais importantes no plantel e provou ser muito útil e tens o Ukra que é uma esperança futura. Neste prisma não vejo espaço para o Quaresma e para o bruto ordenado que ganha

RuiBK escreveu:
1-Está com problemas financeiros porque está a ser mal gerido,tão simples quanto isso.

2-Nos não precisávamos de comprar ninguém.O Barbosa voltava para casa e era um suplente ideal para o Rodriguez.

Para além disso tivemos este na mão,a custo zero.

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Em vez disso vai para o Galatasaray...

3-Temos problemas é com os ordenados das resmas de emprestados e aquisições duvidosas.Se emagrecesemos os quadros para o básico,até podíamos ter outro gajo a mamar como o Rodriguez(Não era o que o Lisandro queria?Não era o que ele merecia?).E mesmo no plantel há tipos que de certeza recebem mais do que rendem(estou a falar de ti Mariano).


4-Mentalidade tuga de comer e calar,é o que estás a dizer com esta frase.Um treinador deve ter a liberdade de fazer aquilo que acha melhor.Se vai ser despedido quando houver mrd(sim,porque os presidentes e administradores de clubes sacodem sempre a agua do capote),mais vale ser despedido pela mrd que fez,não a mrd que lhe impingiram.E já nem falo das contratações.Isso dava pano para mangas.

5-Para mim 15 milhões não é um grande encaixe.E sim,sou da convicção que ele não sai por mais de 30,quando muito.Ele pura e simplesmente não tem o estofo mental da elite,e isso vai prejudicar lo até alguém trabalhar lo a serio.

6-O Cigano(e digo isto de forma afectuosa ),não era necessário se tivéssemos sido espertos no mercado.E ele não vem.Se querem ir buscar um jogador que encantou os adeptos,vão buscar o Anderson e reabilitem lo para numero 10.Um contrato de 3 anos mais 1 de opção,com clausula de rescisão de 30 milhões.Com muito jeitinho ao fim de 2 estava vendido por um balúrdio.

_-The_Matrix-_ escreveu:

1 - Na realidade acho que podia ser melhor gerido, no entanto apresentam resultados e acabam por safar-se dos erros/comissões que fazem.

2 - Já cheguei a dizer aqui no fórum, para mim o Barbosa foi bem dispensado, andava com manias de vedeta cada vez que jogava, não mostrava vontade nenhuma quando entrava porque não era a estrela da equipa, ao contrário do Mariano que jogando mal ou bem dá sempre tudo em campo. Quanto ao turco não posso comentar porque nunca o vi jogar.

3 - Antes do Mariano tens o Valeri, Tomás Costa, Prediger, Pelé, entre outros. De facto podíamos emagrecer a lista, mas também pagamos bons ordenados, basta ver se ganhamos o Falcao e o Alvaro ao Benfica foi porque pagamos mais.

4 - Mas o AVB não tem currículo e vai comer e calar como os outros, achas que um treinador com experiência de 6 meses vai impor condições, aquilo é quase o primeiro trabalho e vai trabalhar com directores que já andam futebol antes de ele nascer e têm currículos impressionantes a nível de títulos, infelizmente são poucos os treinadores que dão as ordens aos directores, os homens da massa são eles.

5 - Pode só sair por 30 é verdade, mas é necessário valorizar o jogador, acredito que o Porto pense que o consegue vender por 40 se fizer uma boa época e for à selecção brasileira, agora no banco não pode ficar, é muito dinheiro investido. Tens um exemplo prático, no ano passado vendemos o Cissokho porque já tínhamos comprado o Álvaro por 4.5M€ e não íamos ter esse dinheiro sentado no banco.

6 - Acredito mais no regresso do Anderson do que no do Quaresma, no entanto duvido que não surjam outros clubes mais aliciantes para o Anderson.

RuiBK escreveu:
Nunca foi dada uma oportunidade seria ao Barbosa.Para além disso,deveria ter sido trabalhado.O Mustang também era assim até o Co lhe ter mudado as ideia.

O Mariano veio do Palermo,tendo ido para lá do Inter.Ele não deve receber pouco.
Os dois primeiros casos enquadram se perfeitamente no que falamos e até incluía o Tomás,mas os outros dois não,já que apenas lhes foi dado 6 meses.E não,não ganhamos o Álvaro e o Falcão por causa de salários.Com o Álvaro,nos oferecemos mais dinheiro ao Cluj,e não pagamos ás prestações.No caso do Benfica, o Rui Costa acagaçou se quando viu nos a entrarmos na parada bazou.Nos só tivemos de nos entender com o River e ele veio.

Se vou ter responsabilidades,tenho de ter direitos.Simples.E não estou a falar de massa.Basta indicar um orçamento e um treinador procura algo que lhe agrade dentro disso.O chamado manager.Infelizmente no Porto não é assim,e as nossas compras são ditadas na sua maioria pelas comissões que as sanguessugas da Sad tem nos negócios.E por causa disto que eu estava disposto a perder o Pinto da Costa nestas eleições.Nunca poderemos pagar ao homem o que ele fez,mas ele está rodeado de pessoas que são tóxicas para o clube,para além que está a ficar progressivamente por fora dos assuntos do clube(para um gajo da idade dele,ele está na mó de cima no que toca as gajas).Rezo para que este seja o ultimo mandato,e aquela Sad seja limpa no fim dele.Quero gestores a serio,não aqueles gajos.

Hulk por 40 milhões?Mas perdemos a cabeça?Sofremos de ilusões de grandeza como os adeptos do Sport Lisboa e Piu- Piu?Vamos ser realistas.O Hulk não tem um padrinho na canarinha,e tal como disse não tem o estofo mental.Se pode render e muito?Sim.Mas não podemos olhar para ele como uma vaca sagrada.E essa do Álvaro é um exemplo de má gestão.Comprar sem ter vendido é de gente estúpida.Para além de que não havia necessidade de vender o Aly,mas isso é contas de outro rosário.

O Quaresma não vem.É preciso um milagre para ele voltar para Portugal.Quanto ao Anderson,bastava apelar ao passado recente.Dizer lhe que uma época,época e meia o Porto deu lhe uma transferência choruda,e que se ele fizesse aquilo que sabe,em 2 ou 3 anos estava outra vez na mó de cima e saia um jogador feito,e não tinha de aturar merdas como o retreinamento para uma posição diferente.Sai em grande e já com uma certa tarimba que ia impedir uma nova Scholesificação.

_-The_Matrix-_ escreveu:
O Hélder Barbosa foi tendo as oportunidades à medida que a época se ia desenrolando, ele é que não as aproveitou, o Quaresma teve sorte porque tinha imenso talento agarrado, o Hélder não, veio com a mania de vedeta e lixou-se, por mim é simples, até pode ser o melhor das camadas jovens ou o maior da sua aldeia mas tem de dar o litro.

Pelo que me lembro da lista de ordenados que saiu há uns tempos ele não estava nos mais bem pagos, mas olha que ele ao menos transpira a camisola, ele sabe as limitações dele e esforça-se como ninguém, tem um espírito guerreiro impressionante e olha que para quem não é do Porto desde pequenino, ouve assobios cada vez que toca na bola e mesmo assim dá tudo em campo merece o meu inteiro respeito.
Falando em ser do Porto desde pequenino vamos ter ao Pelé, ele pode ter nome de craque, ter vindo do Inter, mas não precisamos de organizadores de festas, onde passa anda metido em problemas por causa da vida nocturna, por mim era vender antes que aconteça o mesmo que ao Mutu. Já o Prediger, vi um jogo tão mau dele na Taça da Liga que até arrepiou, depois foi emprestado ao Boca Juniors que fez uma época miserável e mesmo assim preferiu pagar-nos do que colocar o moço a jogar, isto diz alguma coisa lol.

Mas lá está nós subimos a parada, neste momento devemos ter um encargo muito grande em salários, acredito que com a saída do Meireles e do Bruno isto melhore, mas tenho a certeza que a SAD anda a procura de alguém para o Rodríguez.

Mas infelizmente estes sanguessugas são bons, há épocas em que só pensam em dinheiro e nos bolsos deles, mas foram responsáveis pelo sucesso em 2003 e 2004. O presidente pode estar velho mas tem um currículo impressionante, esta época vai ser útil para perceber a capacidade dele. Ele com o Jesualdo não falava e deixava o Prof queimar a sua imagem porque nunca simpatizou com ele, talvez com o AVB volte a ser o que era.
Olha que são muito poucos os clubes que funcionam com managers, normalmente e em Portugal é a direcção que trata das compras e vendas. Os treinadores estabelecem perfis.

Eu não disse que acredito nos 40M€, eu disse que a SAD do Porto tem fé que o Hulk seja a maior venda de sempre. Nós comprámos porque tínhamos vendido o Aly ao Milan, só que depois houve aquele retrocesso que ninguém previa no negócio e ficámos com os dois, daí depois ter saído o Aly.

Mesmo o Anderson não deve querer voltar a Portugal, é mais provável ele preferir ir para França, Inglaterra ou Espanha do que voltar a Portugal, apesar do sucesso que aqui teve.