[ARQUIVO] Análise do plantel

Se reparares, normalmente somos nós que enviamos jogadores para os que são ainda maiores que nós...

Nuno90 escreveu:Porque o gajo quis muito guito à última da hora

Nós chegámos a fazer uma proposta por ele? Não sabia disso.

Essas contas do Tomás... gostava de ver melhor isso. Fabuloso, podes indicar-me em que relatório e contas posso ver isso?

http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/PCT28887.pdf

Não refere o valor exacto mas pegando nas notícias que vieram a lume facilmente chegas a esse valor.

Tanto mais que para o Falcao, Prediguer, Belluschi e Guarín gastamos cerca de 21 M, num total de 28M. Ora faltam os 10% do Nando e os 25% do Tomás. Seguindo uma lógica baseada na cláusula do Nando, esses 10% custaram 3 milhões, logo sobram 4 para o valor do Tomás.

Não está minimamente explícito no relatório essa história dos 4 milhões. Logo, não acredito nem um bocadinho. Isto apesar de ser um profundo crítico da SAD.

Entre 3M€ por 10% do Fernando ou 4M€ por 25% do Tomás Costa...

Bem sei que o Fernando é um activo importante para nós, mas não deixa de ser ridículo na mesma como é o caso do Tomás...

kaRam escreveu:Não está minimamente explícito no relatório essa história dos 4 milhões. Logo, não acredito nem um bocadinho. Isto apesar de ser um profundo crítico da SAD.

KaRam, os 4 milhões do Tomás não são treta, só não encontro o raio do link para a notícia; e por exclusão de partes sobram 3 milhões para os 10% do Nando (que eram detidos pelo... António Araújo, que aproveitou uma informação do nosso dept de prospecção para o contratar e vendeu-o pelo triplo do preço). Uma coisa é certa: gastamos 7 milhões de euros por essas percentagens.

Edit: Notícia do maisfutebol em Dezembro/2009

"O F.C. Porto passou a deter cem por cento dos passes de Falcao, Guarín e Tomás Costa. O clube adquiriu o remanescente dos direitos económicos dos três jogadores que não detinha em sua posse, para além de ter aumentado a comparticipação no passe de Fernando. A revelação foi feita através do Relatório e Contas do primeiro trimestre.

O clube passou então a deter 100 por cento de Falcao, Prediger, Tomás Costa e Guarín, 50 por cento de Belluschi e 60 por cento de Fernando. O clube não diz, de resto, quanto pagou por cada operação financeira, revelando apenas que gastou 28,585 milhões de euros no total de aquisições de passes (ou partes do passe) de atletas.

F.C. Porto: SAD anuncia lucro de 23,5 milhões no 1º trimestre

Este total inclui os encargos da renovação de Hulk, que recentemente prolongou contrato até 2014, com uma cláusula de rescisão de 100 milhões de euros.

Para além disso, o total de 28,595 milhoes de euros inclui a compra de 100 por cento de Falcao e Prediger, 50 de Belluschi e Guarín (neste caso os 50 que ainda não detinha), 10 de Fernando, 25 de Tomás Costa (os últimos 25 por cento que ainda não tinha).

Refira-se que só com Hulk, Falcao, Prediger, Belluschi e Guarín o F.C. Porto gastou quase 21 milhões de euros.

O F.C. Porto esclarece ainda que gastou 1,06 milhões de euros com pagamentos a empresários de futebol responsáveis pela intermediação das várias negociações, ou renegociações, do passe dos jogadores."

Os 28,5M€ gastos dividem-se exactamente pelo quê?

Peplin escreveu:Os 28,5M€ gastos dividem-se exactamente pelo quê?

Para além disso, o total de 28,595 milhoes de euros inclui a compra de 100 por cento de Falcao e Prediger, 50 de Belluschi e Guarín (neste caso os 50 que ainda não detinha), 10 de Fernando, 25 de Tomás Costa (os últimos 25 por cento que ainda não tinha).

Refira-se que só com Hulk, Falcao, Prediger, Belluschi e Guarín o F.C. Porto gastou quase 21 milhões de euros.

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Basicamente é a lista acima mencionada, sobrando os tais 7 para o Tomás e Nando.

Como é que eles sabem que a renovação do Hulk e a compra dos passes (ou percentagens deles) do Falcao, Prediger, Belluschi e Guarín, custaram quase 21M€ aos cofres do FCPorto? Isso está discriminado no relatório e contas?

Peplin escreveu:Como é que eles sabem que a renovação do Hulk e a compra dos passes (ou percentagens deles) do Falcao, Prediger, Belluschi e Guarín, custaram quase 21M€ aos cofres do FCPorto? Isso está discriminado no relatório e contas?

Deduzo que por fontes, compilações de notícias, comunicados à CMVM, etc.

Tio Hans escreveu:Serve este tópico para o pessoal mostrar o treinador de bancada que tem dentro de si. Proponham saídas, entradas, sistemas tácticos, etc.

Vou aceitar o repto

Não estranhem se acharem que já viram isto.Estou a aproveitar o que escrevi num topico das noticias

Para a equipa titular não é preciso ninguém.O que precisamos é de ter um banco solido que deia tantas garantias quanto os titulares e que permita rodar jogadores sem decréscimo de qualidade.

No que toca a guarda-redes para mim o Beto é o titular e o Helton senta.O Nuno reforma-se ou vai para outro clube,com o Ventura a ficar com a vaga dele.Se o Helton não gostar do banco(o mais certo tendo em conta a personalidade dele),obriga nos a ir buscar alguém.Como cá não há dinheiro para Ochoas e outros que tais,e não quero o Eduardo no Porto,ou íamos pescar alguém promissor as equipas mais fracas,ou metíamos nojo ao Benfica e íamos buscar o Moreira.Sou mais a favor da ultima.Logo aqui,gasta-se não mais de um milhão,ou até nada no caso do Moreira.

Na defesa,a ideia era ir buscar o defesa esquerdo,e era o Evaldo.Infelizmente o panorama mudou.Aproveitando o facto do Fucile ser ambidestro,tentava se o Paulo Ferreira e mudava-se o Fucile de lado.O Sapunaru que se ponha no crl,que ao contrario do Pelé que muitos dizem ser um party boy do crl,já nos envergonhou a nós e a ele varias vezes.Novamente não gastamos dinheiro.

Quanto ao 10,aqui é preciso gastar dinheiro.Teríamos de pagar 4 milhões de euros ao Dinamo para comprar o Luís Aguiar.Para além de nos fortalecermos,fudiamos o Braga.Vitoria dupla.

Chegando aos extremos há boas noticias.

http://www.ojogo.pt/26-168/artigo870456.asp

"Já ouvi dizer que vai para o Braga, o Nacional, a Académica, o Marítimo e o Setúbal. A única coisa que é verdade nesta história é que o presidente do Nacional tem um acordo comigo para que o Hélder Barbosa seja cedido. Só falta o acordo entre o jogador e o clube. Tudo o resto não tem qualquer fundamento."

Barbosa is in da house.Com algum jeitinho o Vilas-Boas pede para ele ficar e observar o rapaz.Acho que aqui já tínhamos um suplente valido para o Rodriguez.Quanto ao suplente do Varela,de momento não vejo ninguém cá em Portugal que esteja ao nivel dele.Falam do Walter poder jogar nas alas,mas não curto negócios com o Figer.Já que o Mariano é carta fora do baralho até Outubro por lesão temos mesmo de comprar alguem.Quem,isso não sei.O Ukra não me dá muitas garantias,mas é ver o que faz até ao Natal...

Por fim avançados.Muita malta não concorda comigo,mas meto o Hulk nesta categoria.Já temos dois avançados moveis(Hulk e o mais que provável Kleber)já temos um ponta de lança(Falcão),agora só falta comprar outro,na linha do Jankauskas.Uma torre que possibilite um tipo de jogo diferente daquele que o Falcão oferece.


No fim destas compras todas não gastávamos mais de 10 milhões(pelo Lacina Traore não pediram 4 milhões ?).Se conseguirmos vender Bruno e Raul por 15 milhões cada,se despacharmos uns emprestados(Bruno Vale,Leandro,Leandro Lima,Stepanov e mais uns quantos para aliviar a folha salarial) ,mais uns excedentários do plantel(Helton,Sapunaru,Guarin,Tomás,Farías) conseguimos uns 20 milhões de lucro certos.


Esquema: 4-1-3-1-1

Plantel

Beto
Helton
Ventura

Paulo Ferreira
Miguel Lopes
Álvaro
Fucile
NAC
Rolando
Sereno
Maicon

Pelé
Fernando
Castro
Ruben
Belluschi
Aguiar
Rodriguez
Barbosa
Varela
Mariano
Possível Compra
Ukra

Hulk
Kleber
Falcão
Alguém na linha de um Jankauskas/Hugo Almeida

Assim,evitávamos um fim de época como o deste ano.

fabuloso escreveu:
O clube passou então a deter 100 por cento de Falcao, Prediger, Tomás Costa e Guarín, 50 por cento de Belluschi e 60 por cento de Fernando. O clube não diz, de resto, quanto pagou por cada operação financeira, revelando apenas que gastou 28,585 milhões de euros no total de aquisições de passes (ou partes do passe) de atletas.

Para além disso, o total de 28,595 milhoes de euros inclui a compra de 100 por cento de Falcao e Prediger, 50 de Belluschi e Guarín (neste caso os 50 que ainda não detinha), 10 de Fernando, 25 de Tomás Costa (os últimos 25 por cento que ainda não tinha).

O F.C. Porto esclarece ainda que gastou 1,06 milhões de euros com pagamentos a empresários de futebol responsáveis pela intermediação das várias negociações, ou renegociações, do passe dos jogadores.

Antes de mais tudo o que estamos a fazer é dedução. Agora mando eu os meus tiros para o ar como mandam muitos:

100% Falcao - 3.900.000 (60%) + 4.500.000 (40%) (?)
100% Tomás - 3.200.000 (75%) + 1.000.000 (25%) (?)
100% Guarín - 1.000.000 (50%) + 2.000.000 (valor do passe do Paulo Machado) (?) + 1.500.000 (50%) (?)
100% Prediguer - 4.000.000 (?) (não houve comunicado, imprensa varia entre os 3.5 e os 4.2M)
60% Fernando - 700.000 (50%) + 1.000.000 (10%) (?)
50% Belluschi - 5.000.000
Comissões - 1.000.000

Tudo somado dá os 28,8M. Não vejo onde está a confusão, os valores que "inventei" certamente não deverão andar muito longe da realidade, e na minha opinião até estão avaliados por baixo. Tudo o resto é confirmado oficialmente e nada vai contra as comunicações do Clube.

Jizas RuiBK O.o

Isso é um plantel demasiado extenso não achas?

27 jogadores é muito... Mas a ir para estágio poderá ser mais ou menos isso... Depois vêm as dispensas de 3/4 (atenção que não são três quartos )

kaRam escreveu:

fabuloso escreveu:
O clube passou então a deter 100 por cento de Falcao, Prediger, Tomás Costa e Guarín, 50 por cento de Belluschi e 60 por cento de Fernando. O clube não diz, de resto, quanto pagou por cada operação financeira, revelando apenas que gastou 28,585 milhões de euros no total de aquisições de passes (ou partes do passe) de atletas.

Para além disso, o total de 28,595 milhoes de euros inclui a compra de 100 por cento de Falcao e Prediger, 50 de Belluschi e Guarín (neste caso os 50 que ainda não detinha), 10 de Fernando, 25 de Tomás Costa (os últimos 25 por cento que ainda não tinha).

O F.C. Porto esclarece ainda que gastou 1,06 milhões de euros com pagamentos a empresários de futebol responsáveis pela intermediação das várias negociações, ou renegociações, do passe dos jogadores.

Antes de mais tudo o que estamos a fazer é dedução. Agora mando eu os meus tiros para o ar como mandam muitos:

100% Falcao - 3.900.000 (60%) + 4.500.000 (40%) (?)
100% Tomás - 3.200.000 (75%) + 1.000.000 (25%) (?)
100% Guarín - 1.000.000 (50%) + 2.000.000 (valor do passe do Paulo Machado) (?) + 1.500.000 (50%) (?)
100% Prediguer - 4.000.000 (?) (não houve comunicado, imprensa varia entre os 3.5 e os 4.2M)
60% Fernando - 700.000 (50%) + 1.000.000 (10%) (?)
50% Belluschi - 5.000.000
Comissões - 1.000.000

Tudo somado dá os 28,8M. Não vejo onde está a confusão, os valores que "inventei" certamente não deverão andar muito longe da realidade, e na minha opinião até estão avaliados por baixo. Tudo o resto é confirmado oficialmente e nada vai contra as comunicações do Clube.

Tudo bateria certo mas:

- A 1ª parcela do Guarín foi adquirida no exercício de 2008/2009.
- Idem para o Tomás.
- O passe do Obama foi adquirido em 2006/2007, melhor, os tais 50%.
- As comissões não entram neste cálculo.
- O passe do Falcao ficou por menos de 7 milhões, não sei precisar o valor.

Portanto faltam, 1.5 + 3.2 + 0,5 + 1 + 1.5 = 6.6 em número aproximados. Falta saber quanto custou a renovação do contrato do Hulk (pagar para renovar, enfim...) mas supondo que custou uns 500mil, ficas com 6 milhões a flutuar.

Já em 2008/2009 existiu algo semelhante com os passes do Stepanov, Farias e mais outro, em que anunciamos a compra por X mas no relatório de contas foi mencionado um valor bem superior.

Tens razão fabuloso, realmente foi um erro de interpretação da minha parte. Ainda assim, não desisto de tentar refutar a teoria "O Tomás Costa foi avaliado em 16M porque demos 4M por 25%". Volto a mandar para o ar:

100% Falcao - 9.000.000 (?)
25% Tomás - 2.000.000 (?)
50% Guarín - 4.500.000 (?)
100% Prediguer - 4.000.000 (?) (não houve comunicado, imprensa varia entre os 3.5 e os 4.2M)
10% Fernando - 3.000.000 (?)
50% Belluschi - 5.000.000
Comissões - 1.000.000

Ok, depois desta reformulação, chego à conclusão que, por um lado ou por outro, a SAD voltou a fazer das suas...

De que e que servem essas suposicoes mesmo?

KaRam, se pagas 4 milhões por 25% do passe, logo estás a concordar que o total do passe vale 16 milhões, é o senhor de la palisse no seu melhor

Nuno90 escreveu:Jizas RuiBK O.o

Isso é um plantel demasiado extenso não achas?

famaboys escreveu:27 jogadores é muito... Mas a ir para estágio poderá ser mais ou menos isso... Depois vêm as dispensas de 3/4 (atenção que não são três quartos )

Mas queremos mesmo passar pela mesma mrd deste ano em que quase tivemos de convocar juniores por causa de lesoes?nunca mais.Mais vale ter opçoes a mais que a menos.

O Mariano so volta em Outubro,e so há de estar em forma no Natal,por isso nem conta.Dito isso temos de comprar alguem para fazer companhia ao Varela,já que quero que o Ukra seja o suplente dos suplentes.O Kleber por mim é o elo mais fraco.

E se formos a olhar,nem é um plantel caro em termos de salarios por maior que seja.Rodriguez,Paulo Ferreira,Hulk e Falcão á parte é bem barato.E se despacharmos um bom numero de emprestados com bons ordenados,e vendermos excedentes ainda menos gastamos.

Rui Cardoso escreveu:De que e que servem essas suposicoes mesmo?

Que os administradores de Sad andam a botar dinheiro ao bolso de comissoes como se não houvesse amanhã?

e novidades?

Rui Cardoso escreveu:e novidades?

O Need for Speed Undercover está a 10 euros no Steam.

Relacionadas com a situação das comissoes nada.Apenas umas constataçoes por parte da malta que não acreditava que os cepos da Sad pagaram 4 milhoes por 25% do Totó.

Pelo sim, pelo não, acho que devíamos ter um plantel com 40 jogadores. Aí que é vamos ter opções para todos os lugares...

Peplin escreveu:Pelo sim, pelo não, acho que devíamos ter um plantel com 40 jogadores. Aí que é vamos ter opções para todos os lugares...

Já havemos de estar perto de atingir esse numero em termos de jogadores nos nossos quadros,sem contar com os mais novos...

A minha análise...

Plantel 2010-2011. (25jogadores)

Guarda Redes: Helton, Beto e Ventura.
Defesa Direito: Miguel Lopes, Sapunaru
Defesa Esquerdo: Addy, Álvaro Pereira
Defesas Centrais: Sereno, Maicon, Nuno André Coelho, Rolando
Trincos: Fernando, Souza e Pelé
Médios Interiores: Bellushi, Colman, Rúben Michael, Guarin [Souza também pode jogar aqui]
Extremos: Hulk, Varela, Ukra, CR10, Mariano(?) [Walter também pode jogar aqui)
Avançados: Falcao, Walter, Kléber


Não acho que seja o melhor plantel dos últimos anos mas não tenho dúvidas que será o plantel mais equilibrado dos últimos 5 anos.

Na baliza, com a entrada do AVB, penso que o Beto e o Helton irão disputar o lugar mano a mano partindo desta vez do mesmo plano sendo para mim imprevisível averiguar já a escolha do treinador tendo em conta que ambos são bons Guarda Redes com pontos fracos relevantes (altura baixa vs excentricidade nas saídas e distracções). Olhando a actual política do clube acredito que o terceiro Guarda Redes será o Ventura mas tanto o Stojkovic como o Enyema seria óptimas contratações.

No centro da defesa e com a perda do Bruno perdemos a liderança no sector. O jogador que acredito ter um melhor perfil de líder a actuar nesta posição penso que seria o NAC que infelizmente não tem ainda estatuto suficiente no plantel para isso (em virtude de pouco ter jogado na época passada). Porém acredito que venha a ser o próximo "embaixador" da nossa Mística. A meu ver o Rolando de início assumirá as contas de pilar da defesa e olhando ao muito potencial que acredito existir em todos os restantes jogadores que temos para a posicção (apesar de haveer ainda muito trabalho a realizar junto de todos estes jogadores) não consigo adivinhar quem será o seu parceiro. Gostaria muito de ver uma dupla Rolando e NAC a titulares mas só o tempo dirá se esta seria uma boa aposta.

Nas laterais...
Na esquerda penso que o Addy vai conquistar a possibilidade de mostrar o que vale e passar a época como segundo opção, vejo nele uma éspécie de Aly pelas suas caracteristicas (qualidades e defeitos) e quando foi chamado esta época não comprometeu. Esta época não disputarmos a Champions é uma vantagem neste caso porque não se corre o risco de ter que jogar com o Addy frente a um Manchester ou Real caso o Álvaro fosse castigado ou se lesionásse. De qualquer forma o Álvaro será Dono e Senhor do lugar pelo menos de início e com toda a justeza para mim. No entanto acredito que será um jogador que poderá progredir imenso com o AVB principalmente no que toca a aprender a defender e a jogar a olhar para a frente e não para a bola como está habituado.
Na direita penso que irão sobrar dois jogadores sem grande experiência como titulares na nossa equipa mas mesmo assim prevejo que serão os escolhidos. A minha maior pena para esta época é que não procuremos um bom defesa direito à altura do Álvaro (o que eu dava por um Renan, mas esse não é para nós). Penso que aqui apesar da falta de miolos o Sapunaru conquistará o lugar e aguardo com alguma expectativa que me cale a boca de tudo quanto já critiquei nele.

Na posição de trinco. Fernando vs Souza vs Pelé. Para mim Pelé é o Souza que já tínhamos no plantel. Um jogador que carece de miolos (infelizmente este ano isso abunda no nosso plantel) mas que tem bons pés e que sempre que o vi a jogar (uma 4/5 vezes) me agradou. Sabe jogar a bola, a meu ver melhor que o Fernando, e é seguro na defesa (não tanto quanto o Polvo), porém este jogador não é garantido no plantel ao contrário do Souza. O Souza é um jogador muito móvel que é a cara do AVB. Joga bem em qualquer posição no meio campo, muito móvel, rápido e um jogador completo. Muito verde mas é uma pedra em bruto que pode vir a ser uma agradável surpresa.Não foi caro.

Os dois jogadores que preencherão as vagas de médio interior irão a meu ver definir o Porto 2010/2011 na forma de jogar e no carácter. Os médios interiores são sempre jogadores muito importantes numa equipa já que quase obrigatoriamente o jogo terá que passar por eles e estes podem apresentar características muito distintas. Assim a forma de jogar destes jogadores condiciona a formatação do modelo de jogo. Mais rendilhado, mais directo, mais lento, mais rápido, mais defensivo, mais ofensivo, etc. Este ano no Porto acredito que vamos encontrar uma variedade imensa de formas de jogar para esta posição. Passo a explicar:
-> Bellushi é o típico médio ofensivo. Rápido que gosta de jogar perto da baliza (e sempre que possível rematar) e com uma técnica soberba. Naqueles jogos em que encontramos um autocarro pela frente penso que pode ser um óptimo reboque.
-> Colman. Um box-to-box à la Co(l)mandante. Se chegar com vontade de aprender e se tiver metade do profissionalismo do nosso Comandante será um caso sério. Um jogador mais formatado para transições rápidas como o JF gostava mas penso que poderá ser muito útil para o modelo do AVB. É um jogador de toca e foge não se demora muito coma bola nos és ao contrário o Bellushi por exemplo.
-> Guarin. Jogador muito físico, que quando joga bem é um pêndulo fantástico no meio campo (jogo em Londres na primeira parte época passada). Não falha no passe curto ,é rápido a pensar e a jogar. Acima de tudo é inteligente e muito resistente. Na Europa pode oferecer força e altura no meio campo que é muito importante no futebol moderno. Se fosse mais regular seria um suplente de luxo nesta equipa.
-> Rúben Michael. Penso que além de um líder nato em campo (não é preciso às vezes anos de casa para ter a capacidade de assumir a batuta da equipa) é um jogador muito completo. Não é médio ofensivo mas sabe subir muito bem e ainda marca melhor. Não é um Box-to-box mas a jogar com o JF era o motor da equipa naquela esquema do nosso antigo treinador. Não é excepcional a defender mas fá-lo com segurança. É pau para toda a colher.É o tipo de jogador que faz (e bem) o que lhe é mandado fazer.
-> Acrescentaria aqui o Castro se possível já que penso que demonstrou muito potêncial e esta é a altura de apostar nele caso contrário passará ao lado de uma grande carreira. É um jogador muito maduro e talentoso. Merecia a oportunidade.

Extremos. Mobilidade e capacidade de explosão. Imprevisibilidade...
-> Hulk: Explode agora ou nunca. Se continuar com o fim da época passada tenham cuidado. Hulk é Hulk e fico por aqui. Não adianta voltar a analisar o jogador que mais analisado é por tudo e todos.
-> Varela: Sem lesão, recuperado a 100% e em forma vai ser um caso sério. Mais inteligente a jogar que o Hulk menos forte no 1 para 1 e tecnicamente e fisicamente inferior mas mais eficaz na hora de cruzar e decidir por exemplo. Penso que apesar de tudo muitas vezes a equipa ganha mais a jogar com o Varela que com o Hulk, acredito que ainda vai crescer muito.
-> CR10 é o tudo ou nada. Ou recupera realmente da sua lesão ou de facto será a sua última época de Dragão ao peito. É o extremo menos ofensivo que temos e que pode ser muito importante. O AVB gosta de jogar com um lateral mais subido que outro assim um extremo que sobe menos no lado do lateral mais ofensivo pode ser uma boa opção. As saudades que tendo daqueles cruzamentos e arrancadas do Cristian
-> O Ukra é para mim o maior portento das nossas camadas dos últimos anos. Babava-me a ver o miúdo jogar o ano passado. Não é guloso, mas sabe quando avançar no um para um, é eficaz, é tecnicamente evoluído e apresenta uma maturidade incrível. Decide bem, geralmente em prol da equipa. Lembra-me o Varela.
-> Walter. É um jogador similar ao Hulk mas menos portentoso fisicamente. Por vantagem faz o lugar de Ponta de Lança melhor que o nosso Super Herói e penso que será por ai que surge o interesse do nosso clube neste jogador. Não vi ainda muito dele e estou curioso por ver o que sai daqui.

Avançados. Falcao nem é preciso explicar o porque será dono do lugar. Kléber será um jogador para jogar em situações alternativas encaixado em outros modelos de jogo (talvez mais directos e mais rápidos). Já se sabe que o AVB não é homem de modelo único. O Walter é um jogador que a meu ver mais cedo ou mais tarde apesar de jogar ao centro se fixará nas laterais.

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Esta é a minha análise do plantel para esta época baseada na minha crença na vinda do Walter e do Colman ainda assim como as saídas do Fucile, Bruno e Raul.